[lukas]

Wydaje mi się, że są pewne rozbieżności w naszych wyobrażeniach odnośnie zakresu naszej potencjalnej działalności i dlatego sadzę, że powinniśmy sobie to konkretnie ustalić.

Kiedy padło hasło, żebyśmy poszli szerzej niż tylko stowarzyszenie Polaków w Walii to spodobał mi się ten pomysł. Ale założyłem wtedy (czy błędnie...?), że chodzi nam tylko o "przygarnięcie" obywateli innych (zwłaszcza nowych) członków Unii Europejskiej, którzy są w Walii w bardzo podobnej pod względem prawnym/ekonomicznym do nas sytuacji a jest ich tutaj raczej za mało, żeby mogli się zrzeszać w odrębnych własnych narodowych strukturach. Miałem na myśli przede wszystkim obywateli następujących państw: Bułgaria, Czechy, Estonia, Litwa, Łotwa, Polska, Rumunia, Słowacja, Słowenia i Węgry.

Jednak po obejrzeniu projektu logo oraz po dyskusji na temat "Europejczycy Wschodni czy Środkowi" zdaje mi się, że cześć osób ma chęć wykroczyć znacznie na wschód poza ten obszar, a także zahaczyć jeszcze o całe Bałkany czyli że chodzi również o takie państwa jak:
Białoruś, Ukraina, Chorwacja, Bośnia i Hercegowina, Czarnogóra, Serbia, Macedonia, Albania, Turcja , Mołdawia ,...???

Proszę zwrócić uwagę, że obywatele tych państw nie mają niestety szczęścia posiadania "unijnych paszportów" i w związku z tym ich status prawny znacznie różni się od naszego, tzn. żeby legalnie tu żyć/pracować potrzebują m.in.: wiz, work-permitów, itp...

JAK MAMY IM POMAGAĆ i kto z nas ma wystarczającą wiedzę i praktykę, żeby się takiego zadania podjąć...?
Jeżeli nikt z nas nie jest w stanie tego robić to uważam, że powinniśmy się skoncentrować tylko na obywatelach UE. W innym wypadku możemy zarówno osoby z poza UE jak i siebie samych wpakować w niezłe tarapaty!!!

[Renya]

[lukas]

[aluha]

Duzo z tych bolaczek to wiekszosc ludzi tak naprawde ma podobnych przyjezdzajac do obcego panstwa. Porad imigracyjnych i tak nie mozna jako tako udzielac (w sensie mowienia komus co ma zrobic), bo jesli nie ma sie papierow z OISC to jest to bezprawne. A calej reszty mozna sie bardzo, bardzo szybko nauczyc, poza tym wiadomo,ze nie jestesmy specjalistami od kazdej dziedziny i w razie czego, mozna wykonac kilka telefonow i dowiedziec sie co robic lub co doradzic. Radze moze pochodzic po podobnych organizacjach i zobaczyc na jakich zasadach one funkcjonuja. Na przyklad Riverside Advice:) Porady to nie jest specjalistyczny serwis (np specjalistyczny serwis w przypadku wypeniania formularzy housing benefit udziela housing department z Council), chyba, ze porobi sie kursy w tym kierunku. Poza tym, jesli przyjdzie wiecej niz 5 osob na rok z Balkanow, to bede zdziwiona. Ja bym w zyciu nie odmowila pomocy np Chorwatowi, ktory jej potrzebuje.
Poza tym dobrze, ze Dawid moze zawsze zwolac zebranie, zeby mozna bylo takie rzeczy przedyskutowac

[lukas]

[Dawid]

[lukas]

Najlepiej byłoby uzgodnić wszystko ostatecznie między sobą zanim spotkamy się z Constantinem. Obawiam się, że nie obędzie się bez burzliwej dyskusji...

Proponuję we wtorek u mnie albo w środę ok. 17:00 (zaraz przed spotkaniem) gdziekolwiek.

[Renya]

[Dawid]

ja tez nie mam czasu, dopiero po piatku

[lukas]

Właściwie to przecież można ustalić to sobie on line...

Obywateli jakich państw możemy waszym zdaniem reprezentować i dlaczego?

[Renya]

[Dawid]

zgadzam sie z renata, nie zaszkodzi im pomoc, a jezeli nie bedziemy wstanie, to sie po prostu powie, ze nie wiemy

[joiningU]

ja nie moge byc w srode
generalnie przez sobotnie rugby, jak to w walii

co do zakresu dzialalnosci
darfurem bym sie nie zajal, mimo calej sympatii i mojeje pracy dla amnesty w polsce
nie zajal sie znaczy odeslal to jakiejsc innej organizacji

mimo wszystko proponuje, zeby skupic sie na 12 nowych krajow unii ze wzgledu na te samy ramy, w ktorych sie obracami, a jesli chodzi o ine nacje, ktore moglyby sie do nas zglosic, to jednak pomyslec o tym, kiedy rzeczywiscie bedzie taki przypadek, bo chyba nie ma sensu mnozyc miliona potencjalnych scenariuszy

[lukas]

Ja też chętnie przedstawię swoje zdanie ponieważ zależy mi żebyśmy zrobili jak najlepiej. Mam nadzieję, że nikt się na mnie nie pogniewa, bo nie chodzi mi tu o bycie po prostu przekornym czy chęć postawienia za wszelką cenę na swoim. Jeżeli ktoś mnie przekona, że nie mam racji to na pewno przyznam się do własnego błędu i zmienię zdanie (tylko proszę o merytoryczne argumenty).

Wyznaczanie ram działalności w oparciu o przynależność do grupy Słowian nie jest dobrym pomysłem. Słowian jest grubo ponad 300 MILIONÓW i jest to grupa ludzi wydzielona głownie w oparciu o posługiwanie się podobnym językiem. Nie wierzę w jakąś ogólnosłowiańską solidarność czy też zbieżność interesów. Poza tym np. Litwini czy Węgrzy nie są Słowianami ale jest nimi za to większość mieszkańców Czukotki, Kamczatki, itp...

Przede wszystkim jednak pamiętajmy, że tu nie chodzi tylko o pomaganie tym czy tamtym. Ja generalnie jestem przeciwko dzieleniu świata granicami i chętnie pomogę i Węgrowi i Czukczy i uchodźcy z Darfuru. Jednak nie w tym rzecz!

JAKO ORGANIZACJA STANOWIMY TEŻ REPREZENTACJĘ OKREŚLONEJ GRUPY LUDZI !!!

Być może czasem będziemy musieli się w ich imieniu wypowiedzieć lub zająć jakieś oficjalne stanowisko. (Wyobraźcie sobie na przykład sytuację, że jakiś Walijski dziennikarz piszę artykuł o sytuacji politycznej/społecznej/itp... w tym czy innym kraju i interesuje go opinia imigrantów z tego kraju na temat tej sytuacji.) Będziemy się potem tłumaczyć, że nic nie wiemy i nas to nie interesuję czy raczej zmyślać głupoty...? Tak czy inaczej wyjdziemy na niepoważnych. Dlatego jestem przeciwny szerokiemu kreśleniu "zakresu" stowarzyszenia.

Możliwe nawet, że czasem będziemy musieli świecić oczami za jakiegoś "ziomka", który tutaj narozrabia. W życiu zdarzają się przecież różne sytuację i pewnie nie uda się nam ich wszystkich uniknąć ale myślę, że będzie nam łatwiej jeżeli pozostaniemy ramami wyłącznie w UE. Fakty są takie, że jest bardzo trudno zalegalizować pobyt i pracę w UK imigrantom z poza Unii. Spora część z nich musi się tutaj nieźle nakombinować -nierzadko niestety z naruszeniem brytyjskiego prawa. Osobiście mogę ich zrozumieć i nie potępiam nielegalnych imigrantów. Uważam jednak, że kojarzenie przez brytyjską opinię publiczną naszego stowarzyszenia z państwami, których obywatele są tutaj w sporej części NIELEGALNIE będzie wysoce niekorzystne i dlatego jestem przeciwny wykraczaniu poza granicę UE. Po co mamy dawać pretekst np. "Daily Mail" do skutecznego zdyskredytowania nas poprzez przylepienie nam łatki w stylu "Stowarzyszenie notorycznie łamiących prawo imigrantów"...?

[Dawid]

[lukas]

Jak dla mnie to POMAGAĆ możemy każdemu -z Austriakami czy Szwedami też łączy nas kupa lat historii, a że historia Polski jest dość długa to i relacje z każdym z sąsiadów mocno zmieniały się w różnych okresach (od krwawych wojen po unie personalne...)

Natomiast REPREZENTOWAĆ wszystkich nie możemy.
Problem w tym, że jak już zaczniemy oficjalnie działać jako organizacja to nie bardzo możemy co chwilę zmieniać zakresu w zależności od tego kto akurat jest członkiem lub już nim nie jest, bo będziemy wyglądać niepoważnie. Trzeba go sobie na stałe zdefiniować i się potem konsekwentnie tego trzymać niezależnie czy Polacy w stowarzyszeniu będą stanowić 100% czy tylko 10% członków. Jeżeli ktoś (np. Welsh Assembly) będzie chciał nas do jakichś konsultacji zaprosić to nie będą przecież w to wnikać!

Proponuję zdefiniować naszą organizację jako STOWARZYSZENIE IMIGRANTÓW Z "NOWYCH" PAŃSTW U.E..
Przecież wiadomo, że chodzi o osoby, które obligatoryjnie mają prawo żeby tu żyć i pracować i licznie z tej możliwości skorzystały z uwagi na to, że zarobki w UK są znacznie korzystniejsze niż w ich ojczystych krajach. Przede wszystkim każdy pomyśli o Polakach, Czechach, Słowakach, Litwinach i Węgrach. To, że w tej grupie mieszczą się także Cypryjczycy i Maltańczycy nie powinno raczej stanowić problemu bo ich tu praktycznie zupełnie nie ma.

[Renya]

[lukas]

[Dawid]

az sie nie moge doczekac jutrzejszego spotkania

[aluha]

Hi hi
Ktos rekawice bokserskie bierze?:)