Prezydencki pomnik ku czci bolszewików

anna

to chichot szatana, czy my jeszcze żyjemy napewno w Polsce?

2010-08-15 04:45

Poparcie: 1

pomnik

Jeżeli naród wybiera na premiera Niemca a na prezydenta swojej ojczyzny szpiega ruskiego szczykunowicz to czego się dziwi że ten ich "prezydent " honoruje swoich a przepędza z przed pałacu który zagarnął wcesniej morduąc swojego poprzednika ludzi pragnących uczić śmierć prawdziwego prezydenta kochającego ojczyznę i Polaków . Macie coście chćieli a to dopiero początek.

2010-08-15 11:13

Poparcie: 1

Kochajaca Ojczyzne

Takie to smutne i takie prawdziwe Mam 53 lata i doswiadczenie zycia w komunizmie Nie moglam sie przyznac do tego ze jestem ze szlachty polskiej bo inaczej zapomniec bym musiala o studiach Nie dano mi dzialki pod budowe domu bo nie zapisalam sie do partiii komunistycznej A dzisiaj uczy sie polska mlodziez nienawisci do Kaczyzmu Robia Wszystko bysmy sie zadeptali Ale pytam kto przyjechal teraz do Anglii ?

2010-08-16 22:16

Poparcie: 0

Cenzor

Kochajaca Ojczyzne napisał(a):

Takie to smutne i takie prawdziwe Mam 53 lata i doswiadczenie zycia w komunizmie Nie moglam sie przyznac do tego ze jestem ze szlachty polskiej bo inaczej zapomniec bym musiala o studiach Nie dano mi dzialki pod budowe domu bo nie zapisalam sie do partiii komunistycznej A dzisiaj uczy sie polska mlodziez nienawisci do Kaczyzmu Robia Wszystko bysmy sie zadeptali Ale pytam kto przyjechal teraz do Anglii ?

Bardzo mądry komentarz.
Młodzież teraz nie szanuje historii kraju, żywią się tanią medialną tandetą.
Przekonałem sie o tem, czytając ostatnio komentarz w youtube pod jedną z Kazikowych piosenek.
Jakiś 32 latek napisał że Jaruzelski jest bohaterem narodowym.
Ja jestem troche młodszy o kilka lat od Ciebie, ale czasy w których przeżyłem dzieciństwo specjalnie utkwiło mi w głowie.
A co do nienawiści do Kaczyzmu, to myślę że top raczej nie nauka, czyjaś tam tylko np. Pan Jarosław, swoim zachowaniem sam nastawia się na antypatię ludzi.

2010-08-16 22:50

Poparcie: 0

nemo-nemo

Cenzor, sprawa czy Jaruzelski jest czy tez nie jest bohaterem narodowym zawsze wzbudzała kontrowersje i podnosiła ciśnienie do granic możliwości. Ja zastanawiam się tylko czy osoba, które przeciwstawiła się "wyższym władzom" i swoim działaniem zapobiegła poważnemu rozlewowi krwi nie zasługuje przypadkiem na odrobinę szacunku.
Chodziłem do szkoły długo po stanie wojennym, można powiedzieć, że to już była totalna "odwilż". Miałem nauczyciela PO, który potrafił mówić otwarcie o tym o czym jeszcze nie nie wolno było mówić. Dzięki niemu dowiedziałem się i widziałem mapy przedstawiające tereny najbardziej skażone w Polsce po katastrofie w Czarnobylu, dowiedziałem się też do czego nie doszło dzięki wprowadzeniu stanu wojennego. Szkoda tylko, że obecnie nikt nie chce otwarcie o tym mówić i traktuje to jak temat tabu.

2010-08-16 23:29

Poparcie: 0

Cenzor

Wersji tego co by było gdyby Jaruzel nie wprowadził stanu wojennego jest kilka.
Ja zbytnio nie krytykuje Generała za stan wojenny czy coś w tym stylu.
Robił co musiał - to wszystko.
Kiedyś nie było innego wyjścia.
Chcąc być "gdziekolwiek" na odpowiedzialnym stanowisku musiałeś sie zapisać do Partii.
Czy za wprowadzenie stanu wojennego należy nazywać WJ bohaterem narodowym?
Na ten temat bym sie kłócił.
O skażonych terenach po wybuchu w Czarnobylu, wiedziała większość społeczeństwa - tych ludzi dla których komuna była zgrozą, choćby z przekazu pantoflowego.
Ja pamiętam te czasy lepiej niż wczorajsze śniadanie.
Wychowywany byłem w wierze antykomunizmu, miałem o wiele szerszy światopogląd na życie i na to co się w kraju dzieje od rówieśników, ze względu na to że rodzice zbytnio z opiniami o systemie nie kryli sie przede mną.
Denerwuje mnie natomiast to, że ludzi chętniej wynoszą np. Jaruzelskiego na piedestał, niż przypominają cieżkie czasy i walkę ludzi o lepsze jutro i zmiany.
To przeszło w zapomnienie i wielu np. takie rzeczy śmie krytykować, to jest denerwujące.
Z perspektywy czasu wiele rzeczy teraz wygląda inaczej, ale ludzie którzy wypowiadają sie na jakiś temat, jak wspomniałem o tym wyżej, powinni posiadać odpowiednią wiedzę do dyskusji.
Bo idąc za tym co zostało powiedziane o W.Jaruzelskim przez tego młodzieńca, równie dobrze można by było go nazwać inaczej........, ponieważ podczas owego Stanu Wojennego zginęło wielu niewinnych ludzi, w walce z komuną.
Chociażby ze względu na pamieć o nich należy ważyć słowa, w wyciąganiu pochopnych wniosków.

2010-08-17 00:23

Poparcie: 0

nemo-nemo

Cenzor napisał(a):

Wysłany: Dzisiaj 23:23
Robił co musiał - to wszystko.
Kiedyś nie było innego wyjścia.

Z tym się zgadzam

napisał(a):

Chcąc być "gdziekolwiek" na odpowiedzialnym stanowisku musiałeś sie zapisać do Partii.

Teraz też tak jest, tylko masz wybór z pośród większej ilości partii

napisał(a):

Czy za wprowadzenie stanu wojennego należy nazywać WJ bohaterem narodowym?
Na ten temat bym sie kłócił.

Nie twierdziłem, że powinno się go nazwać bohaterem narodowym ale pisałem o szacunku, bo gdyby tego nie zrobił mogło być gorzej.

napisał(a):

Ja pamiętam te czasy lepiej niż wczorajsze śniadanie.
Wychowywany byłem w wierze antykomunizmu, miałem o wiele szerszy światopogląd na życie i na to co się w kraju dzieje od rówieśników, ze względu na to że rodzice zbytnio z opiniami o systemie nie kryli sie przede mną.

Tez pamiętam te czasy bo sie w nich wychowałem

napisał(a):

Z perspektywy czasu wiele rzeczy teraz wygląda inaczej, ale ludzie którzy wypowiadają sie na jakiś temat, jak wspomniałem o tym wyżej, powinni posiadać odpowiednią wiedzę do dyskusji.
Bo idąc za tym co zostało powiedziane o W.Jaruzelskim przez tego młodzieńca, równie dobrze można by było go nazwać inaczej........,

Bardzo łatwo jest oceniać z perspektywy czasu, ciężko jest postawić siebie w podobnej sytuacji i podjąć decyzję.

napisał(a):

(...)podczas (...) Stanu Wojennego zginęło wielu niewinnych ludzi, w walce z komuną.
Chociażby ze względu na pamieć o nich należy ważyć słowa, w wyciąganiu pochopnych wniosków.

Z pełnym szacunkiem dla tych co zginęli, ale nie Jaruzelski ich zabił ale ludzie, którzy w ten sposób chcieli się wykazać. Skoro znacz dobrze tamte czasy powinieneś też dobrze pamiętać system norm i nagradzania za to, że ktoś się "wykazał" w wykonywaniu obowiązków służbowych. Jeśli czytałeś "Archipelag Gułag" Sołżenicyna to powinienes zrozumieć o co mam na myśli.

_________________
"JUTRO TO DZIŚ - TYLE ŻE JUTRO"
"Gdyby wybory miałyby coś zmienić, to dawno zostałyby zakazane." - Janusz Korwin Mikke

2010-08-17 21:21

Poparcie: 0

Cenzor

Nemo bardzo lubię z Tobą dyskutować na forum, pomimo tego że nie zawsze muszę się zgadzać z Twoimi odmiennymi poglądami od moich, dlatego odniosę się do tego z czym się nie zgadzam, czy też nie do końca zgadzam kilkoma zdaniami.

nemo-nemo napisał(a):

Cenzor napisał(a):

Czy za wprowadzenie stanu wojennego należy nazywać WJ bohaterem narodowym?
Na ten temat bym sie kłócił.

nemo-nemo napisał(a):

Nie twierdziłem, że powinno się go nazwać bohaterem narodowym ale pisałem o szacunku, bo gdyby tego nie zrobił mogło być gorzej.

Ale ja wcale nie napisałem że Ty twierdziłeś w ten sposób.
Tylko chodziło mi raczej o komentarz o którym pisałem, a który to widziałem w innym serwisie.
Szanować go za to co zrobił też nie muszę, ze względu na to że nikt tego nie wie do końca co by było gdyby nie wprowadził Stanu Wojennego.
Pewnie szanował bym go tak czy siak za decyzję przeciwstawiającą się ZSRR, wtedy nazywał bym go bohaterem narodowym z całą pewnością.
Mimo poniesionych strat, w ludziach, i co by potem nawet mogło się wydarzyć najgorszego.
Dla mnie zachował by się bohatersko, dla narodu pokazując w ten sposób swoją odwagę.
A tak? ginęli ludzie bez sensu, z rąk własnych krajan.
I po co? A no moim zdaniem, tylko po to aby pokazać przewodniczącym ZSRR, że sami dajemy radę, i dla przestrogi przed podobnymi buntami ludzi w innych sojuszniczych krajach.
Dla mnie bez sensu.
Jak ginąć to w imię czegoś, jak np wolności lub innych wyższych wartości i idei.

nemo-nemo napisał(a):

Cenzor napisał(a):

Ja pamiętam te czasy lepiej niż wczorajsze śniadanie.
Wychowywany byłem w wierze antykomunizmu, miałem o wiele szerszy światopogląd na życie i na to co się w kraju dzieje od rówieśników, ze względu na to że rodzice zbytnio z opiniami o systemie nie kryli sie przede mną.

nemo-nemo napisał(a):

Tez pamiętam te czasy bo sie w nich wychowałem

No wiem, dlatego o tym wspomniałem.
Staram sie czytać uważnie posty na forum.

nemo-nemo napisał(a):

Cenzor napisał(a):

Z perspektywy czasu wiele rzeczy teraz wygląda inaczej, ale ludzie którzy wypowiadają sie na jakiś temat, jak wspomniałem o tym wyżej, powinni posiadać odpowiednią wiedzę do dyskusji.
Bo idąc za tym co zostało powiedziane o W.Jaruzelskim przez tego młodzieńca, równie dobrze można by było go nazwać inaczej........,

nemo-nemo napisał(a):

Bardzo łatwo jest oceniać z perspektywy czasu, ciężko jest postawić siebie w podobnej sytuacji i podjąć decyzję.

Nemo, ja nie muszę siebie stawiać w podobnej sytuacji, ponieważ nie byłem i pewnie nie będę nigdy głową państwa.
Ludzie pełniący to stanowisko powinni się liczyć z tym że decyzje podejmowane dla ogółu, są niezmiernie ważne, i na tle tych decyzji i tego co się po nich wydarzy, oceniać taką osobę będzie historia.
Niezależnie od tego czy w tamtych czasach WJ miał inne wyjście, czy też nie, powinien ponosić za to konsekwencję - jak by na to nie patrzeć.
Każdy kto przyjmuje takie stanowisko powinien zdawać sobie z tego sprawę.
Nawet gdy w chwili wydawania takich decyzji takowe wydają się dla niego słuszne, a potem okazuje się że były błędne.
Ja tak to widzę.

A co do krytyki z perspektywy czasu, to powiem Ci ze krytykowałem to wtedy i krytykuje teraz, tylko że teraz pewne rzeczy widzę ostrzej, bardziej wyraźnie.

nemo-nemo napisał(a):

Cenzor napisał(a):

(...)podczas (...) Stanu Wojennego zginęło wielu niewinnych ludzi, w walce z komuną.
Chociażby ze względu na pamieć o nich należy ważyć słowa, w wyciąganiu pochopnych wniosków.

nemo-nemo napisał(a):

Z pełnym szacunkiem dla tych co zginęli, ale nie Jaruzelski ich zabił ale ludzie, którzy w ten sposób chcieli się wykazać. Skoro znacz dobrze tamte czasy powinieneś też dobrze pamiętać system norm i nagradzania za to, że ktoś się "wykazał" w wykonywaniu obowiązków służbowych. Jeśli czytałeś "Archipelag Gułag" Sołżenicyna to powinienes zrozumieć o co mam na myśli.

No niestety nie czytałem, ale pewnie przy najbliższej okazji przeczytam.
Natomiast nie rozumiem toku Twojego myślenia.
Hitler też nikogo nie zabił z własnej ręki, z tego co mi wiadomo, a jednak został uznany za mordercę i człowieka który się dopuścił masowej zagłady, i wielu wielu innych jak Stalin, czy Mao Zedong.
Oczywiście że skala porównawcza ma się nijak do dyskusji o naszym generale, nawet nie miałem tego w zamiarze żeby dawać takie porównania, jedynie staram się wytłumaczyć, prawidłowy w moim mniemaniu tok myślenia.
Jaruzelski zezwalał na tego typu incydenty i morderstwa nie wydając dyrektyw zaprzestania, i ukarania winnych, to wszystko.
Gdyby taką wydał, sprzeciwił się ZSRR, teraz mógł bym na tym forum dyskutować o jego bohaterstwie, tak jak wcześniej wspomniałem.
Ta cała machina komunistycznego terroru, napędzana była odgórnie, więc jak ja mogę zgadzać się z Twoim zdaniem?
Im wyżej stojący by się z niej wyłamał jak, tym szybciej i skuteczniej by runęła.
Jak tryb w jakimś urządzeniu. Im ważniejszy tym poważniejsza awaria.
Nie widzę różnicy w mordercy który dokonuje zbrodni, od tego który na nią zezwolił.
Chyba nie chcesz mi wmówić, że nasz generał nic na ten temat nie wiedział, a dowiedział się dopiero po fakcie?
Ci co zabijali czuli się bezkarnie, i do dziś wszyscy nie zostali ukarani.
Nie chcę tu oczywiście zarzucać, zbyt ostrej krytyki do tego co było, bo oczywiście jestem człowiekiem, i zdaje sobie sprawę również z ludzkich słabości, dlatego też po ludzku staram się zrozumieć takie zachowanie, ale na pewno nie uznam nigdy naszego generała bohaterem, a i jakiegoś specjalnego szacunku do niego nie muszę mieć.

Ahh, dodam tylko że argumenty o tym że na granicy PL - ZSRR stały czołgi, aby wkroczyć do naszego kraju, są zbędne, ponieważ jest rzeczą normalną że wtedy podczas rozruchów, również i ZSRR obawiało się nas, i myślę że naturalnie mieli do tego prawo.
Zdawali sobie sprawę z tego że wtedy pewnie kraje zachodnie nie odwróciły by sie od Polski,jak w czasie 2 wojny Światowej, tym samym suwerenność granic w ich ZSRR była zagrożona.
I uważam że to było powodem ich obecności, a nie chęć ataku na bezbronny *lud* klasy robotniczej.

2010-08-18 04:08

Poparcie: 0

Johnny

Tanie połączenie Radia Maryja z Radiem Erewań.
Po pierwsze to nie pomnik tylko mogiła. Po drugie nie ku czci tylko jako miejsce pamięci.
Ogólnie tekst żałosny, świadczący o bardzo niskim poziomie intelektualnym autora, bądź o psychozie napędzanej przez teorie spiskowe, pseudo patriotyzm, nienawiść itp itd.